Профориентация. Кто укажет дорогу к призванию? Интервью, ПрофГид

В этот кабинет приходят сотни людей, находящихся в той точке жизненного пути, где требуется помощь знающего и мудрого человека. Окончив школу, мы не всегда знаем, какую профессию нам избрать, а достигнув зрелого возраста, осознаем, что занимаемся  совсем не тем, что нам нравится. Как заниматься тем, что интересно и  зарабатывать деньги? Какие профессии существуют, о которых мы ещё не знаем? И, наконец, что подходит лично нам?  Эльмира Давыдова, кандидат психологических наук, специалист по карьере и профориентации  поможет разобраться с этими и другими вопросами. Кстати, недавно центр профориентации ПрофГид разработал точный тест на профориентацию, который сам расскажет, какие профессии вам подходят, даст заключение о вашем типе личности и интеллекте.

Эльмира, расскажите немного о себе.  Как вы определились с  выбором профессии? Как выбрали для себя профессию психолога  в те годы, когда она не была такой модной и востребованной?

В детском саду я хотела быть продавщицей конфет, чтобы  иметь к ним постоянный доступ. Потом недолго я хотела быть учительницей, потом переводчиком, потом криминалистом, затем артисткой и уже в конце концов – психологом.

А об актерстве мечтала не просто так, а деятельно. Собирала фотографии актеров, прочитала массу книг: Топоркова, Яблочкиной, Станиславского. Без конца читала журналы  «Искусство кино», «Театр», «Советский экран», поступила в драмкружок и два года  с упоением занималась. Вдруг,  ни с того ни  с сего,  интерес к этой  профессии иссяк – к девятому классу  он просто пропал у меня. И я себя ругала за это, принуждала ходить, но уже без всякого энтузиазма. И однажды я объявила подругам и руководителю, что теперь меня интересует психология.

Никто, вы правы, про психологию  не знал. Тем более, в нашем маленьком городке. И  не было принято поступать в МГУ. Это было дерзко и круто. Мне было страшно. Мама в меня верила –, во многом благодаря ей, мне поступить удалось. А многие говорили: «Ты не сможешь». И не потому,  что я плохо в школе училась (я хорошо училась), а потому, что среда часто обладает этим агрессивным засасывающим свойством: «Будь как мы, не рыпайся, там и без нас умных хватает». Но именно благодаря своим прекрасным родителям я не сдалась.

В доме были книги по педагогике, так как по психологии книг в то время не было у народа. Был журнал «Семья и школа», очень хороший. Меня интересовали биографии известных людей на отрезке их детства. Я читала биографии, пыталась определить условия хорошего воспитания. Я ошеломлена была семьей Никитиных, о них была передача по телевизору. Так что на факультет психологии я шла с мотиваций правильно воспитать своих детей. У меня тогда была  наивная вера в то, что всё определяется воспитанием. И я совершенно не обращала внимания на биологическую основу. Потом это прошло и  давно уже я рассматриваю человека не только в его социальной роли. Я очень внимательно смотрю теперь на тело, на конституцию, на этническое происхождение, на движения, напряжения  в теле, на невидимую жизнь, на  невысказанные тексты, которые тело несет в себе.

В университетской среде были преподаватели, которых вы считаете своими учителями?

Да. В университетской среде были Анна Яковлевна Варга, Михаил Михайлович Коченов, Алла Семеновна Спиваковская, Инна Владимировна Равич-Щербо. Вот те, кто произвел на меня самое сильное впечатление.  Но самый мой главный учитель в жизни, конечно, Татьяна Павловна Гаврилова, мы с ней  уже в аспирантуре работали над темой «Детское домашнее воровство».  Вот, кстати, могу с удивлением констатировать, что в моем седьмом  классе, когда я думала быть юристом, я читала книги о воровстве. Прямо дали мне в библиотеке книгу «Вор», так она называлась, художественная.

Интересно,  как текут и сливаются, разливаются невидимые реки в душе  человека.

Вот, например, я любила поэзию философскую. Расул Гамзатов был моим тогда самым любимым автором. Мне нравились его тихие стихи о судьбе («Жизнь человека – детство и только – с первого дня до черты роковой»)…  Тема жизненного пути, смерти, быстрого течения жизни – всё это было так интересно. И это потом ведь вылилось в увлечение экзистенциальной психологией и психотерапией, в  учебу в США, в Сан-Франсциско в институте Экзистенциальной психотерапии у Джеймса Будженталя и его учеников. Вот, кстати, Джеймс Будженталь – это тоже влиятельная фигура в моей судьбе.

В потоке жизненных впечатлений и возможностей, которые ежедневно поступают к человеку, он, человек, совершает выбор и отказывается от некоторых вещей. И таким образом возникает КОРИДОР СУДЬБЫ. Этот коридор  ограничен теми объектами, которые остаются вне зоны внимания. И человек движется по этому коридору медленно или быстро. Он идет не по полю, а по коридору. Хотя он может и обязан обозревать всё поле. Коридор может быть узким, очень узким. Он может быть и широким, очень широким.  Он может быть ветвистым, он делает повороты. Нет такой судьбы, которая бы напоминала столбовую дорогу. Ни одной такой судьбы нет. Мудрый  радуется этим поворотам, но обычно люди пугаются их и новых возможностей.

К чему это я? Да вот к тому, что Гаврилову и Будженталя я нашла неожиданно, на новых поворотах вроде бы своей задуманной траектории, то есть коридора своего. Даже и в коридоре есть линии, вектора, завихрения и тупики.  И эти двое  для меня — подарки судьбы. Драгоценные подарки, от которых я не отказалась, и правильно сделала.

К вам приходят люди в разных жизненных ситуациях, порой запутавшиеся и не верящие в себя. Как вам удается сдвинуть их с мертвой точки?  Как вы находите путь к их внутренним ресурсам?

Хороший вопрос какой! Самый главный. Поскольку консультация платная для клиентов, не всякий придет человек, только мотивированный. Люди  приходят в  волнении и  с вопросами в душе. То есть это люди, которые никак не находятся в точке замерзания. Они находятся в точке непонимания. Они в тупике, они запутались, они не знают решения, но они хотят его найти. По-моему, они видят во мне умного собеседника, который их может услышать. И действительно: я не вещаю, я не читаю лекцию, будто я что-то знаю про их жизнь лучше их самих. Но у меня есть жизненный опыт  – страданий, успехов и неуспехов, исканий. И у меня есть опыт психологического консультирования, бережное отношение к человеку. У меня есть интерес к человеку и добросовестное отношение к нему и его переживаниям. И у меня есть креативность. Я не зашоренный человек. Я не думаю стандартно. Я изучаю пришедшего, я с ним в его ситуации очень нежно и бережно, доброжелательно разбираюсь. Я не ставлю диагнозов. Я нахожу оптимальный путь, но  не навязываю его человеку.  И я исхожу не только из способностей. Огромное значение я придаю тому, что человек не хочет делать. Мог бы. Но не хочет. И вот еще, что у меня есть (а у многих психологов нет, уж извините): я десять лет подбирала персонал для  различных компаний: строительных, проектных, архитектурных, торговых, инженерных и каких  бы то ни было направлений… Я очень много знаю о рынке труда и  профессий, о  рынке образования. Он меняется, но приходится держать себя в курсе. Посещать выставки, проводить опросы, изучать рынок всеми способами.  Чтением журналистских обзоров этого не достигнешь ни за что. Кстати, очень сильно помогает интерес к искусству. Вот это мое давнее увлечение кино и театром не на уровне зрителя, а на уровне чуть более глубоком – в сторону  технологии работы художника, актера, режиссера, композитора. Помогает присутствие на репетициях режиссеров,  мои собственные радиопередачи, мои выступления на ТВ. Всё это дает обзор. Нужно знать современную электронную музыку, современное визуальное искусство.

И всё это работает вместе: широкий кругозор, осведомленность, жизненный опыт, опыт психотерапии, опыт подбора персонала, креативность. Без хотя бы одной части никак нельзя, будешь обманщиком. Всё это нанизывается на настоящий интерес к человеку.

На  консультации вы открыли для человека новое направление, новую профессию. А что происходит с человеком дальше? Как ему перестроится на новое знание о себе?  Клиенты продолжают поддерживать с вами связь, сообщать о себе?

Не все, но многие. Иногда я сама звоню и спрашиваю, что там происходит у них в жизни. Вообще-то они приходят ко мне через год или  через два, чтобы внести коррективы в свою ситуацию.  Но часто бывает так: направляю человека на учебу, а  после учебы он приезжает ко мне и мы делаем резюме в соответствии с новыми знаниями и новым выбранным направлением. Человек получает от меня инструкции по технологии поиска работы и разрешение звонить и задавать короткий вопрос, если он не тянет на час или два. Часто я получаю привет от бывшего клиента через нового, им направленного. Это очень приятно:  раз рекомендуют, значит, есть за что. Теперь половина приходящих ко мне  идет по рекомендациям.

С кем вам интереснее и легче работать: с подростком, только что закончившим школу или со взрослым человеком, повидавшим многое?

Мне интересно со всеми. У молоденького человека, если его душа не высушена запретами, тоже есть история жизни. С ним интересно бывает именно из-за того, что он несет свежие потоки не то что энергии, а взглядов, он человек новый. И так хочется, чтобы он был счастливым. С кем не интересно – это с человеком, который думает, что он всё знает и не готов размышлять вместе со мной над своей ситуацией, а готов воспринять от меня готовые рецепты. Конечно, я стараюсь «взорвать» эту установку. И, если это удается, то я праздную профессиональную свою победу.

Какие качества в человеке привлекают лично вас?

Настоящая физиологическая доброта, сердечность, обработанная  дисциплиной и интеллектом. Креативность без шизоидности. Широта взгляда и беспартийность в широком смысле слова.

Что такое внутренняя свобода, на ваш взгляд, и каков путь к ее достижению?

Внутренняя свобода – это мужество жить по-своему, искать ответы самому. Жить трудно, даже страшно. Внутренне свободный человек готов смотреть в эту пропасть, не вступая в ряды чуждых ему людей. А если вступил по недоразумению – выйти из этих опутывающих его отношений.

Как воспитать в себе это? Работой над собой, трудом. Книги помогают. Но главное – это всё же внутренний компас, который показывает, где граница свободы.  Внутренне свободный человек – это в хорошем смысле асоциальный (не путать с антисоциальным) человек. Он понимает, что за всё происходящее с ним  он отвечает сам. И не валит вину на других за неудачи. Он знает, а может, просто чувствует, что такая ответственность и есть свобода поступать как хочешь. Может ли он ошибаться? Да. Вся жизнь – это череда принятых решений,  некоторые из них ошибочны, и надо делать работу над ошибками. Я нужна бываю такому человеку не как инструктор, а как носитель нового взгляда, который он примет во внимание. А решение будет принимать он сам.

Чему мы можем научить детей и куда направить, чтобы в будущем у них не возникло проблем с профориентацией? И с  какого возраста нужно начинать это делать?

Чему научить?

1. Большей естественности, умению чувствовать свое тело и обращаться со своими телесными реакциями и эмоциями. И очень важно  научить ребёнка что-то делать своими руками. Это тоже условие счастья. Почему? Жизнь «в цифре» (то есть в виртуальном пространстве) отделяет человека от животной радости, поэтому пусть он  никогда  не теряет связи с землей, водой, деревом, огнем и физическими свойствами мира.

2. Трудолюбию. Можно устроить в лучшую школу или вуз, но всё тщетно без активного трудолюбия  самого ребёнка.

3. Настойчивости. То есть волевым качествам.

4. Самостоятельной оценке происходящего.

5. Нужно показать ребёнку как можно больше дел и предметов, дать ему попробовать себя во многом.

6. Хорошим манерам.

7. Иностранным языкам.

И нужно пережить с ним опыт успеха и победы над собой, над трудностью.

Иногда приводят на консультацию подростков, которые «ничего не хотят». Они, эти подростки, конечно, уже отрезаны от самих себя. Это беда. Это последствия воспитательной работы взрослых. Можно придумать такому подростку профессию. Но как он будет жить в ней? Обычно мне всё же удается найти выход. Он бывает размером с игольное ушко, но это выход.

И даже если всё хорошо с вашим ребёнком, нужно перед выбором профессии прийти, например, ко мне. И посовещаться. Я больше знаю о профессиях, чем родители.

Когда начинать? Начинать нужно родителям с себя, когда ребёнок еще не родился. Читать книги, пересмотреть методы воспитания, принятые  в родительской семье: может, от чего-то надо и отказаться. Неплохо бы к психологу сходить и поработать с ним на эту тему. 

Обратимся к младенцу. Новорождённый человек воспринимает мир чувственно. Ему нужно дать любовь с объятиями и без раздражения, это дает уверенность в том, что мир останется на месте, что бы ни происходило. Я хочу сказать, что интеллектуальное развитие базируется на этом чувственном. У родителей, на самом деле, времени в обрез: то и дело один сензитивный период (период, наиболее чувствительный к определённым педагогическим воздействиям) сменяет другой. И нельзя оставлять ребёнка без того или иного  влияния ни на один день. Есть такие функции, сензитивные периоды которых длятся несколько дней. Другие – месяцы и годы.  Если оставить ребёнка без телесных контактов  на полгода в младенчестве – будет искажено или задержано его психическое развитие. Если с ребёнком не говорить  с самого рождения – тоже будет задержка развития. Английский надо учить лет в пять. Животных надо показать тоже в раннем детстве. Не думайте, пожалуйста, что всё счастье в жизни зависит от успехов в школе.   Другое, внешкольное влияние – огромно.

Расскажите, какой вам видится роль женщины в нашем обществе: как совмещать работу и семью?  Или может быть, их не нужно совмещать?

У меня на это есть простой ответ. Хочешь работать – работай. Не хочешь – не работай. Свобода самоопределения. Но тут есть ловушка. Женщина вдруг понимает, что нет не только «любови вечной на земле», но и нет вообще никакой стабильности: сегодня муж обеспечивает жену, а завтра не может, даже если хочет. В моей консультационной практике много случаев, когда муж или умер, или ушел к другой, или потерял волю к жизни. И надо женщине самой выходить «на мамонта». Но  на него выходить лучше всё же с профессией, а не просто с какой попало работой. Профессия дает защищенность. И она дает гордость. Мужчина уважает больше такую женщину, которая за него и за его деньги не держится.

Мы говорим всё время про работу. А что значит для вас отдых? Как вы любите отдыхать?

Уединенно я люблю отдыхать. На Балтийском море, не на жаре. Главное – был бы воздух и лес. Мы  с мужем так делаем уже много лет. По выходным я занимаюсь внучкой. Она растёт и приносит всё больше радости.

У Вас огромный опыт общения, сотни консультаций, масса интересных историй о людях. Хочется ли вам написать книгу обо всём этом?

Конечно. Вот меня уже «распирает» от жизненных историй. Уже нашла интонацию для рассказа, теперь нужно увидеть  композицию. Это будет новый поворот в моей жизни.